Мурад Агаев

ИИС 3 и вывод дивидендов и купонов

Автор: Мурад Агаев

В январе 2024 года после первых обращений о невозможности получения купонов и дивидендов по бумагам, находящимся на ИИС-3, Ассоциация начала работу по защите прав инвесторов.

Позиция АВО основывается на следующем:

  • Поступление дивидендов и купонов на банковский счет не является возвратом средств с ИИС, так как это новые деньги, которые инвестор не вносил на ИИС-3;
  • Выплата купонов на банковский счет отвечает интересам не только инвесторов, но и государства. В этом случае они будут облагаться НДФЛ (льгота ИИС-3 действует лишь для купонов, зачисляемых на ИИС);
  • Дивиденды не входят в налоговый вычет по ИИС, то есть само государство уже расценивает их как текущий доход, подлежащий налогообложению. Несмотря на это дивиденды замораживаются на ИИС на 5-10 лет и инвестор не может свободно распоряжаться своими уже очищенными от НДФЛ деньгами.
В мае 2024 г. Ассоциацией совместно с представителями наиболее авторитетных инвестиционных сообществ России было направлено обращение в Банк России о причинах фиаско ИИС-3 и проблеме, препятствующей его превращению в эффективный инструмент долгосрочных сбережений.

Реакция Банка России

Председатель Банка России признала наличие проблемы и указала на необходимость изменения подходов в части получения купонов и дивидендов.

Позиция профессиональных участников рынка

НАУФОР поддержала необходимость предоставления инвесторам права самостоятельно выбирать счета для получения купонов и дивидендов.

Позиция Минфина России

Ведомство считает целесообразным выплату купонов и дивидендов только на ИИС-3.

Что делать инвесторам

Наша совместная работа и тысячи ваших обращений смогли убедить Банк России. Осталось убедить Минфин.
В октябре 2024 г. Ассоциация направила в Администрацию Президента РФ обращение о существующих проблемах правоприменения по ИИС-3 и необходимости выработки финансовыми властями единой позиции, учитывающей права и законные интересы частных инвесторов.

В случае если Вы:

  • являетесь инвестором;
  • считаете, что «заморозка» купонов и дивидендов внутри ИИС-3 на сроки от 5 до 10 лет приводит к утрате его привлекательности;
  • готовы уделить 3 минуты для улучшения российского фондового рынка

Помогите Минфину России и Администрации Президента РФ понять важность этой проблемы для частных инвесторов и убедить в необходимости её скорейшего решения.

Обращение можно подать по форме, подготовленной нашими юристами либо в любой свободной форме.
Порядок действий и форма обращения находятся по ссылке:

Данный обзор не может рассматриваться или использоваться как индивидуальная инвестиционная рекомендация. ALENKA CAPITAL не осуществляет деятельность по инвестиционному консультированию и не является инвестиционным советником.

Несмотря на то, что данный материал был подготовлен с максимальной тщательностью, ALENKA CAPITAL и Марламов Э.Т. не могут гарантировать достоверность и полноту включенной в обзор информации. ALENKA CAPITAL и Марламов Э.Т. не несут ответственности за убытки от использования информации, содержащейся в данном обзоре

Гимн ALENKA Сapital
Нарушение прав миноритариев группы Позитив - обращение несогласных с размытием

Комментарии

Мурад, тебе и АВО респект! Дай бог, чтобы все получилось.
было бы здорово разместить на https://www.change.org и смартлабе, плюс разослать блогерам с ТГ и ютуб каналами
Интересная позиция: льготу от государства = возврат НДФЛ хочу
(т.е. финансирование за счет остальных граждан страны, которые данную льготу не могут получать по той или иной причине).

Реинвестировать в экономику дивиденды и купоны не хочу, хочу всё проесть сам.

Надеюсь, не пройдет ваша инициатива...
Скрыть 8
Ещё 8
вы же сами написали "возврат НДФЛ" от есть чтобы его получить сначала необходимо его заплатить, можно вернуть только свой НДФЛ, а не соседа, я например как ИП не могу воспользоваться этой льготой
Скрыть 1
Ещё 1
Пока не забанили отвечу. Конечно только свой НДФЛ можно вернуть. А на соседский НДФЛ больницу построят...
проще воспользоваться трех летней льготой по владению, чем таким ИИС.
Скрыть 2
Ещё 2
В том то и дело, что "такой ИИС" это инструмент стимулирования инвестиций "долгих денег" в экономику. А не стимулирование спекуляций...
А господин ТС с ног на голову пытается перевернуть ;)
3 года это спекуляции? простите вы в РФ живете? я о том, что деньгам пофиг патриотизм и политика. Они идут туда где выгодно. И если хотят, чтобы ИИС заработал делать его нужно выгодным.
Вы лично сможете оставить купоны и дивиденды на иис, это право выбора каждого инвестора
Иван, стыдно за вас
Но ведь это не вам решать, Иван, это решать государству. Оно решило, что ему так надо и ему это выгодно. Это их решение и это не мы хотим, а пользуемся тем, что нам положено, почему мы должны отказаться? При этом оно сделало так, что получилась коллизия - госудасртво обещает ИИС3 без НДФЛ, при этом по умолчанию берет НДФЛ с дивидендов и зачисляет их на ИИС3. Тут надо либо трусы надеть - не брать НДФЛ, либо крестик снять - не зачислять дивы на ИИС3.
Надо еще им подсказать, чтобы НДФЛ, который мы платим с Инвестиционного дохода, на равне с теми кто работает в найме, входил в базу расчета пенсионных накоплений, вернее в расчет Суммы пенсионных коэффициентов (ПК).
Скрыть 10
Ещё 10
ИПК у работающих и ИП идет не с НДФЛ
Скрыть 9
Ещё 9
Как это так? Индивидуальные пенсионные коэффициенты (ИПК) начисляются за каждый год работы: чем больше стаж и зарплата, тем больше коэффициентов. Я инвестор, моя зарплата это инвестиционный доход, и он никак не учитывается, а налоги я плачу не меньше чем трудящиеся. ИПК начисляется за каждый год работы или приравненной к ней деятельности, почему инвестирование не прировнять к такой деятельности, чем мы хуже?
Скрыть 8
Ещё 8
ИПК начисляется в зависимости от размера взносов в Социальный фонд (бывший Пенсионный и ФСС), которые производят работодатели с ФОТ каждого работника или ИП оплачивающие в Социальный фонд взносы "за себя".
Если вы наемный работники, то с исходя из размера начисленной з/п работодатель уплачивает взнос в Социальный фонд (сверх ФОТ, из своих денег), по нему начисляются ИПК. А при выплате вам з/п, как налоговый агент удерживает из ваших денег и перечисляет в бюджет НДФЛ.
При "инвестировании", наш налоговый агент (брокер) или мы сами оплачиваем только НДФЛ в бюджет, взносы в Социальный фонд за нас никто не делает, поэтому нам не начисляются ИПК.
Разницу чувствуете?
Скрыть 7
Ещё 7
Разницу я чувствую, спасибо за пояснение, но я исходил из этой формулы, где фигурирует официальная заработная плата:В Социальном фонде России расчёт индивидуального пенсионного коэффициента (ИПК) осуществляется по формуле: (официальная зарплата за год / предельная величина базы для начисления страховых взносов) максимальное количество ИПК за год = сумма ИПК за год.


Пример расчёта ИПК за 2024 год при официальной заработной плате в 120 000 рублей: (120 000 * 12 / 2 225 000) * 10 = 6,471 ИПК.
За год можно получить не более 10 ИПК. Если человек отработал не полный год, то Социальный фонд России произведёт перерасчёт баллов в зависимости от периода трудовой деятельности.

Для инвестора зп - это его доход, мог ли бы и учитывать при определении коэффициента, мы же хотим развивать инвестирование как класс.
Скрыть 6
Ещё 6
Если вы это пишите, то вы не поняли разницу. Еще раз объясню на цифрах:
1. Если вы наемный работник, то получая "начислеными" за год 2,25 млн рублей работодатель заплатит за вас в Социальный фонд 0,675 млн рублей из своих денег и вам начислется 10 ИПК. Так же работодатель из вашей з/п удержит при выплате вам 2,25млн*0,13=0,293 млн рублей НДФЛ.
2. Если вы акула биржевой торговли ("инвестор") и получили 2,25 млн налогооблагаемого дохода от операций с ценными бумагами, то с вас налоговый агент удержит или вы сами по декларации/уведомлению уплатите 2,25 млн*0,13=0,293 млн рублей НДФЛ.
В первом случае есть уплата в Социальный фонд 0,675 млн рублей и НДФЛ 0,293 млн, во втором- только уплата 0,293 млн рублей. Так вот, ИПК начисляется, только с сумм уплаты в Социальный фонд.
Если вам нужно копить ИПК, то надо вам помимо НДФЛ начать отчислять в Социальный фонд :)
Скрыть 5
Ещё 5
я с первого раза понял что не прав, честное слово! просто пояснил причину моего заблуждения. большое спасибо за развернутый ответ!
Скрыть 1
Ещё 1
ИПК можно купить, 1 ИПК примерно 50 000 рублей :) Большой вопрос: нужно ли?
Отличное пояснение, спасибо
где такие работодатели водятся
которые за работника свои деньги платят
Скрыть 1
Ещё 1
не поверите, все кто выплачивают "белую" з/п (а это подавляющая часть работодателей) все делают отчисления исходя из ФОТ, ранее это называлось ЕСН. Сейчас- страховые взносы на ОПС, ОСС по ВНиМ и ОМС, до предельного размера уплачивается по ставке 30% и отдельно травматизм, он зависит от деятельности организации (ОКВЭД). Все эти взносы идут сверх ФОТ, работник к ним не имеет отношение, с него удерживают только НДФЛ. Вы реально об этом первый раз в жизни слышите?
Мурад, спасибо за твою работу. Отправил в Минфин
Было бы интересно, чтобы ни дивиденды, ни купоны не облагались налогом, а зачислялись полностью на ИИС - некий аналог ПИФ, только индивидуальный. В таком случае есть стимул замораживать деньги на ИИС.

А если компания выплачивает дивиденды из чистой прибыли, которая остается после выплаты всех налогов, то нет ли здесь двойного налогооблажения?
Скрыть 2
Ещё 2
Верно, есть двойное. Но налоговая считает, что налог на прибыль платило юрлицо (неважно, что вы его совладелец), а вот последующий див с этой посленалоговой прибыли является доходом уже физлица (а значит и другой налогооблагаемой базой) и дескать поэтому имеется основание взять налог ещё раз.
Грабительская чушь конечно, однако также и в других странах.
Это было бы логичнее. Если дадут возможность выводить купоны, обнулят счета через лестницу купонов. Надо тогда такие дыры тоже закрывать.
Раз уж эту тему подняли, а есть какие-то новости про втб и получение дивов на банковский счет на старом иис? АВО тоже этим занималась, но как-то затихло.
Скрыть 1
Ещё 1
Цб предписал втб заняться вопросом
ВТБ кормит завтраками.

В работе.

Все будет)
Но втб мудаки конечно
Сейчас Володе бабки нужны на СВО, поэтому хрен вам, а не дивиденды пока что
Отправил оба обращения. Спасибо!
если вывода не будет старый иис закрою
срок давно вышел
новый открывать не буду
опять хотят нашими деньгами пользоваться
Скрыть 3
Ещё 3
А старый тогда зачем закрывать?
Наоборот, именно он и остаётся спасением, ибо там вывод дивов с купонами возможен у большинства брокеров.
Скрыть 2
Ещё 2
У большинства, но мой брокер туда не входит(. И перевести старый ИИС к другому брокеру не реально, если я правильно понял...
почему нереально?
Scroll to Top