Мурад Агаев

Разум Инвестора: Илья Винокуров. Рынок ВДО

Автор: Мурад Агаев

Всем привет. Я учел после статьи про Магов Рынка ч1 (гостем был Шадрин Александр) отзывы, и понял что нужно делать более полновесный материал.
первая часть тут


С Сашей мы еще поговорим позднее, а сейчас у нас переименованный и измененный формат статей Маги Рынка в России. 

Новое название рубрики: Разум Инвестора.
Формат: подкасты (и тезисные статьи в соцсетях на основе разговора).
Гость: Илья Винокуров, известный в ВДО комьюнити как Harry Lime. 

Разум инвестора: Илья Винокуров — подход инвестора рынка ВДО

Инвестиции в мусорные облигации


Кто такой Илья Винокуров?

Илья начинал свою карьеру в алкогольной индустрии, пройдя путь от торгового представителя до руководителя в крупной дистрибьюторской компании. За 15 лет он накопил обширный опыт в финансах, логистике и управлении, что стало отличной базой для перехода в инвестиции. С 2015 года Илья сосредоточился на рынке облигаций, особенно на сегменте ВДО.

«ВДО — это как изучение бургундских вин, где разница в качестве между соседними виноградниками может быть колоссальной, если ты не разбираешься в нюансах», — объясняет он.


Почему ВДО?

По словам Ильи, рынок ВДО привлекателен своей уникальностью и высоким потенциалом доходности. Однако он требует глубокого понимания бизнеса эмитента, критического подхода к финансовой отчетности и умения замечать скрытые риски.

Илья объясняет: «ВДО — это мусорные облигации. Не стоит обманываться и считать их безопасными. Это сегмент с высоким риском дефолтов, где компании могут столкнуться с ‘случайной смертью’ из-за внешних обстоятельств».


Принципы анализа эмитентов

  1. Презумпция виновности: Илья всегда исходит из предположения, что эмитент пытается скрыть реальные данные. Он тщательно проверяет отчетность и ищет признаки манипуляций — рост запасов, нестабильные денежные потоки или чрезмерные долги.

  2. Понимание бизнеса: «Если я не могу понять, как компания зарабатывает деньги, — это плохой сигнал», — говорит Илья. Для него важно изучить стратегию компании, ее бизнес-модель и финансовую устойчивость.

  3. Контакты с эмитентами: Личные встречи с руководством и владельцами помогают дополнить картину. Однако Илья предупреждает: «Не стоит полностью доверять словам. Всегда проверяйте, что стоит за сказанным».

  4. Методы анализа отчетности:

    • Илья обращает внимание на несоответствия в балансе компании: растущие запасы при стагнирующей выручке — это красный флаг.

    • Важным индикатором является долговая нагрузка: если компания регулярно увеличивает объемы долга, чтобы покрывать старые обязательства, это свидетельствует о высокой вероятности проблем.

    • Илья также проверяет прозрачность отчетности: «Если данные выглядят слишком хорошими, чтобы быть правдой, я сразу углубляюсь в детали, чтобы найти несостыковки».


Риски и ошибки

Несмотря на опыт, Илья признает, что сталкивался с дефолтами в своем портфеле. Однако он рассматривает это как неотъемлемую часть инвестирования в ВДО. «Дефолты — это часть игры на рынке ВДО», — объясняет он. Один из примеров — ситуация с компанией, которая уверенно росла, но потерпела крах из-за налоговой проверки. «Эта компания демонстрировала стабильный рост и привлекала инвесторов, но после того, как налоговые органы выявили значительные нарушения, ей доначислили крупные суммы налогов. Это привело к заморозке счетов и полному коллапсу за считанные недели. Это был тяжелый, но ценный урок о важности проверки юридической чистоты бизнеса и потенциальных рисков взаимодействия с государственными органами», — делится Илья.

Эта история про завод КЭС ярко иллюстрирует, как внешние факторы могут разрушить даже растущий бизнес. Подробнее об этом случае можно прочитать здесь или здесь.


Стратегия Ильи на рынке ВДО

  1. Диверсификация: Минимизировать риски, распределяя капитал между разными компаниями и секторами.

  2. Фокус на премии: Илья старается находить облигации с премией к рыночной доходности, которые обеспечат приемлемую прибыль даже в условиях волатильности.

Книги и инвесторы

Илья советует литературу, посвящённую инвестициям и корпоративным стратегиям. Среди его любимых книг и инвесторов:

  1. «Золотой век корпоративного мошенничества» Джима Чаноса — книга известного шортселлера, разоблачившего Enron, которая помогает лучше понять риски и махинации на рынке.

  • Джим Чанос — специалист по шортселлингу и разоблачитель корпоративного мошенничества.
  • Говард Маркс — автор работ о кредитных рисках и основатель фонда Oaktree Capital. Его подход к анализу долговых инструментов особенно близок Илье.

 

Выводы для инвесторов

  1. Не бойтесь ошибок. Дефолты — это часть игры на рынке ВДО.

  2. Изучайте отчетность. Знание финансов компании — ключ к пониманию ее рисков.

  3. Будьте критичны. Доверяйте фактам, а не словам.

Слушать подкаст : https://agaev1003.mave.digital/ep-2

Поделитесь мнение, стало лучше?


Данный обзор не может рассматриваться или использоваться как индивидуальная инвестиционная рекомендация. ALENKA CAPITAL не осуществляет деятельность по инвестиционному консультированию и не является инвестиционным советником.

Несмотря на то, что данный материал был подготовлен с максимальной тщательностью, ALENKA CAPITAL и Марламов Э.Т. не могут гарантировать достоверность и полноту включенной в обзор информации. ALENKA CAPITAL и Марламов Э.Т. не несут ответственности за убытки от использования информации, содержащейся в данном обзоре

Разум инвестора: создатель Пилы Игоря, Игорь Шимко.
Российские Маги рынка: Александр Шадрин - Разумный инвестор

Комментарии

«Не стоит полностью доверять словам. Всегда проверяйте, что стоит за сказанным».
В граните! (Система, Сегежа, Мечел...)
Скрыть 4
Ещё 4
Там конечно я когда про завод КЭС узнал и про то как мужика посадили в сизо, прихерел немного)
Скрыть 3
Ещё 3
Завод Кэс?
Это про Вайнзихера что-ли?
Скрыть 1
Ещё 1
И когда рассказывают о ЮГК всякие говорящие головы (Кэп не в твой огород камень) - я просто вспоминаю историю, как происходило становление. Там риф на рифе. Но! Без риска не бывает прибыли.
А где главное-то? Среднегодовая доходность человека и ее период? С 2015 г. много чего было. Просадки, сливы, обнуления?

Иными словами, почему мы должны считать его выдающимся инвестором и прислушиваться именно к его разуму?

Теория суха, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. Цифры, сестра, цифры!
Скрыть 4
Ещё 4
В материале аудио было.
Гарри озвучил
Доходность человека в вдо с 2015 года : 15,5 годовых.

Ну важно сказать что длительное время там были купоны по 12-14 годовых (помню сам с 2019 по 2022 где то) хорошие времена по купонам щас пошли с 2022.
Скрыть 3
Ещё 3
У Майкла Милкена было больше))

15% годовых это средний результат, хороший но средний. Индекс полной доходности МосБиржи с 2015 как раз дал 15% годовых и что то мне подсказывает сидеть в голубых фишках намного безопасней чем активно торговать ВДО.
Если хотите что бы тема зашла аудитории нужны доходности от 30-40% годовых а ещё лучше 80-100% на длинном промежутке, что бы сразу цепляло)

Но это интервью значительно лучше чем первое. Спасибо!
Скрыть 2
Ещё 2
Ну какие 80-100 на длинном промежутке. Это в целом невозможно наверное)
конечно, невозможно
как минимум, с определенного момента размер капитала начинает сильно мешать
Лучше выбирайте магов, первый персонаж (оператор рынка и т.д. ;)) явно туда не вписывается, особенно в сравнении с людьми из оригинальной книги. И писать про впечатляющую доходность в 22% на ММВБ (это я все про первый пост) это просто смешно, опять же сравниваю с книгой Швагера где доходности гораздо выше и это на Американском рынке, вообщем идея классная, но хочется читать действительно про гениев, а не блогеров! К данному посту вопросов нет!
Скрыть 3
Ещё 3
Ну я тоже недоволен Швагером и его затеей назвать Далио гением рынка)
Он точно умный но доходностями там не пахнет.

Возьмем интервью у разных ребят, кто согласится, и каждый найдет что то свое в них)
Скрыть 2
Ещё 2
Ну про то что каждый найдет что то свое согласен в этом наверно есть смысл! А так в любом случае спасибо за работу!
И свести в книгу
Если я правильно понял логику по тому, как чередуют гостей, то дальше должен быть Коган, либо какой-нибудь другой инфоцыган, либо просто цыган
Скрыть 9
Ещё 9
Коган в блеклисте.
Вы бы кого позвали? Скажите.
И посодействуйте в согласии этого человека)
Скрыть 8
Ещё 8
Я бы вот хотел Мichael S послушать
Скрыть 1
Ещё 1
Я его звал год назад в паблик) он отказался) так что терпите Коганов)
Алексея Каленковича я бы послушал)
Почему Коган в блэк листе?
Скрыть 1
Ещё 1
Нет никаких результатов вообще открытых.
Виталия Крюкова. Посодействовать не имею возможности.
Скрыть 2
Ещё 2
кто это?
Один из магов, очень успешен.
отличная рубрика. Всегда интересно знать подход магов к анализу)
Прослушал пару раз.
Самым интересным были тру-стори и их подача)
Если Пётр у нас прорубил окно в Европу, то вы прорубаете окошко в суровую реальность, чтобы остудить и приземлить наши разошедшиеся бурные розово-влажные фантазии))
Отличная рубрика, спасибо Мурад! Чем подробнее Маги будут делиться своим подходом, тем конечно интереснее!
Мурат, отличное интервью, просто супер!
Harry Lime - легенда российского рынка ВДО. Очень откровенно говорил, интересно и познавательно.
Я, правда, не согласен с его концептом: облигации это математика, акции - казино.
Правильнее: облигации это математика, акции - высшая математика.
Но интервью получилось замечательным.
Scroll to Top